引き続きコーエンのアセモグルインタビューから、トルコの政治について触れた箇所。
Now, the future of political liberty in Turkey. Are you optimistic? And what’s the path back?
ACEMOGLU: Well, I don’t think it’s easy to be optimistic. I tried to be optimistic, but Turkey is going through a really, really bad time.
The new presidency with executive powers and no checks and balances is terrible. Turkey has become much, much more polarized over the last 15 years. All of the independent agencies, judiciary institutions have completely collapsed. There is not even a modicum of judicial independence in Turkey. If you can look at the military period and you can say the courts were not independent of the military at the time, that’s true, but the extent to which that could happen is not comparable to today.
But on the other hand, when the West, especially the Europeans, look at Turkey, they misinterpret it. They misinterpreted it in the 2000s, thinking, well, Erdogan was a force for democracy. By the time he became the darling of some European media outlets, he was already undermining all Turkish institutions.
But they are also misjudging the situation in Turkey, thinking that he’s an absolute dictator. What really distinguishes Erdogan is his weakness as well as his strength. And he really depends on some sort of public opinion and enough support from the public to be able to do it. Many of the worst economic policies in Turkey are attempts to get that, and some of the very bad foreign policies are attempts to get that support.
So what we have seen in the latest municipal elections this summer was exactly that. Erdogan did not have the power to stop a huge electoral backlash that happened against him. So that says that the way out is possible for Turkey, but it’s going to be a very slow way out. And the fact that the opposition itself is problematic, divided, doesn’t have a clear ideology of building Turkish democracy — I think all of these make the endgame really, really hard and treacherous in Turkey.
COWEN: The PKK — are they terrorists? And should America be supporting them?
ACEMOGLU: Well, PKK are, of course, terrorists. There is no doubt about that. The YPG’s relationship with the PKK — that’s much more complex, but it is an arms-length relationship, and they are not independent of the PKK. But the situation, of course, in Syria is much more complicated. First of all, the US, for a variety of reasons, made the choice of working with YPG, and going back on it is costly as a signal to US’s allies. And the alternative is that creating a vacuum there is not going to help anybody.
I think the biggest threats that we are facing right now are Islamic State terrorists getting free or getting a toehold in that area, or the Syrian and the Russian army now completely controlling that strip, or at least much of that strip. I think none of those are good for the future of the Middle East, and they’re not really good for the security of the West, especially there, again, if the Islamic State comes back. So I think the current situation before the Turkish offensive had a lot of problems, but where we are heading right now is even worse.
（拙訳）
- コーエン
- 次に、トルコの政治的自由の未来についてですが、貴兄は楽観的ですか？ どのように元に戻れるでしょうか？
- アセモグル
- 楽観的でいるのが容易だとは思えませんね。私は楽観的であろうとしましたが*1、トルコはとにかく本当に悪い時代に入っています。
チェック・アンド・バランスの無いまま行政権を持つ新大統領制はひどいものです。トルコは過去15年間にかなり一極化してしまいました。独立した機関、司法機関はすべて完全に無くなりました。トルコには司法の独立は少しもありません。軍事政権時代を振り返って、当時の裁判所は軍から独立していなかった、と言えるのは確かですが、その程度は今日とは比較になりません。
その一方で、西側、特に欧州の人々はトルコの状況を誤解しています。2000年代に彼らが誤解していたのは、エルドアンは民主主義を推し進める人だ、と考えていたことです。幾つかの欧州のメディアの寵児となった時には、彼は既にトルコの制度をすべて弱体化させていました。
しかし彼らはトルコの現状も誤解しています。彼は絶対的な独裁者だと考えているのです。エルドアンは独自の強みとともに独自の弱みも抱えています。彼はある種の世論と大衆の支持に大いに頼っており、それが彼がやったことを可能ならしめているのです。トルコの最悪の経済政策の多くはそうした支持を得ようとする試みであり、幾つかの非常に悪しき外交政策もそうした支持を得ようとする試みなのです。
今年の夏、直近の地方選挙で起きたことは、まさにそうしたことの表れです。エルドアンは、彼に不利な結果となった選挙での大きな揺れ戻しを止める力を持っていませんでした。そのことが示しているのは、トルコが現状を脱却することは可能だが、その歩みは極めて遅々としたものとなる、ということです。野党は野党で問題含みで、分裂しており、トルコの民主主義を構築する明確なイデオロギーを持っていない、というのが現実です。こうしたことすべてを勘案すると、トルコでの最終的な決着は非常に厳しく不安定なものとなると思います。- コーエン
- PKKについてですが、彼らはテロリストなのでしょうか？ 米国は彼らを支援すべきでしょうか？
- アセモグル
- PKKはもちろんテロリストです。そのことに疑問の余地はありません。YPGとPKKの関係はそれほど単純ではありません。付かず離れずの関係で、PKKから独立しているとは言えません。しかし当然ながら、シリアでの状況はそうしたことよりもかなり複雑な話になっています。まず、米国は様々な理由からYPGと共同戦線を張るという選択を行いました。それを撤回するのは、米国の同盟諸国へのシグナルとして高く付くものになります。あの場所に力の空白地帯を作るという選択は、誰のためにもなりません。
現在我々が直面している最大の脅威は、あの地域でイスラム国のテロリストが自由を得て足場を確保しつつあることや、シリアとロシアの軍があの地帯ないし少なくともその大半を完全に支配していることだと思います。いずれも中東の将来にとってよろしくないことであり、西側の安全保障にとっても非常によろしくないことだと私は思います。特にあそこでイスラム国が復活した場合はそうです。ということで、トルコの攻撃前の状況には大いに問題があったが、今向かっている状況はさらに悪いものである、と私は思います。
